D&D, set de l'été 2021

[Magicovore]

J'ai rien contre la démarche de set licences.
Juste celle-ci me paraît toute naze parce qu'elle parle à pas grand monde.

[L'homme à la cig]

Dans un monde ludico-culturel archi dominé par le mainstrean des Marvel/Disney/Activision/Hollywood etc, et bah je trouve ça bien de revenir à des choses mesurées , en mode distribution de cookies et pas gâteau gerbant..
Sur ce, je m'en vais relire les textes d'ambiance des cartes de l'extension !

[TiGrOu]

J'ai rien contre la démarche de set licences.
Juste celle-ci me paraît toute naze parce qu'elle parle à pas grand monde.

Je pense au contraire qu’ils espèrent toucher beaucoup les joueurs de fond de Magic et peut être même des personnes qu’ils avaient perdu au fil des années et qui étaient présent sur Magic par les JdR des années 90 dont D&D

Mais effectivement tu vas vite perdre des regulars pour qui le gamble du lance de dés dépassent les codes de la variance acceptable à Magic.
Parce que la les skills ne suffiront probablement plus si toutes les games se renversent sur un d20

[LE Beun]

Dans un monde ludico-culturel archi dominé par le mainstrean des Marvel/Disney/Activision/Hollywood etc, et bah je trouve ça bien de revenir à des choses mesurées ,

Pour le coup je suis pas trop d’accord.
Le truc qui me fout la gerbe avec les Marvel/Disney que tu cites, c’est qu’ils semblent incapables de pondre quoi que ce soit d’un tantinet nouveau / innovant / expérimental tant ils sont occupés à nous resservir du réchauffé (ok ils font des millions avec anyway donc le public est probablement un peu concon. Soit. ).

Mais là c’est un peu la meme chose non ?
Ils prennent un truc qui a fait un carton dans le passé proche, ils mettent un coup de pinceau magique « pour mettre aux goûts du jour » et roulez jeunesse !
(C’etait d’ailleurs un peu le même trip avec Lorwyn)

La façon dont je vois leur stratégie, c’est genre « Magic ça se vend quoi qu’il arrive. Même si on fait de la daube avec une édition on perdra jamais d’argent. Alors ici on va faire un produit « clin d’oeil » qui pourra aussi nous donner des ventes en collatéral sur un autre produit de la maison mère, du coup on fait max brouzoufs donc youpi ».

C’est sur, ça se fait un peu au détriment de l’innovation.
Mais que peut on vraiment attendre d’une machine aussi énorme qui répond seulement à une logique de profit ?

[Kaptain]

Du coup vous allez dire quoi avec les packs W40K ? C'est encore un poil en-dessous de D&D en terme de popularité, et puis y aura pas les références "de base" de fantasy qui font qu'on peut comprendre de quoi parle pas mal de cartes du set D&D.

[capoeiriste]

Il a l'air sympathique

[L'homme à la cig]

Mais là c’est un peu la meme chose non ?
Ils prennent un truc qui a fait un carton dans le passé proche, ils mettent un coup de pinceau magique « pour mettre aux goûts du jour » et roulez jeunesse !
(C’etait d’ailleurs un peu le même trip avec Lorwyn)

La façon dont je vois leur stratégie, c’est genre « Magic ça se vend quoi qu’il arrive. Même si on fait de la daube avec une édition on perdra jamais d’argent. Alors ici on va faire un produit « clin d’oeil » qui pourra aussi nous donner des ventes en collatéral sur un autre produit de la maison mère, du coup on fait max brouzoufs donc youpi ».

C’est sur, ça se fait un peu au détriment de l’innovation.
Mais que peut on vraiment attendre d’une machine aussi énorme qui répond seulement à une logique de profit ?

pour le coup c'est moi qui trouve un peu le raisonnement de mauvaise foi : D&D appartient à wotc depuis plus de 20 ans, il y a une histoire commune au-delà même de ça, et les synergies sont évidentes au point qu'on se demande ce qui les a retenu jusque là.

Quant au produit réchauffé qui aurait fait un carton dans le passé... faut relativiser aussi, d&d& ça a toujours été une niche dans la niche geek.

après oui, c'est une grosse machine, oui il n'y aura jamais de prise de risque fondamentale, mais c'est pas ce qu'on demande à wotc non plus. c'est aux autres jeux de proposer des choses qui sortent du rail. On ne saurait demander aux institutions d'être révolutionnaire!

[Gilles]

Du coup vous allez dire quoi avec les packs W40K ? C'est encore un poil en-dessous de D&D en terme de popularité, et puis y aura pas les références "de base" de fantasy qui font qu'on peut comprendre de quoi parle pas mal de cartes du set D&D.

40k, ça sera sur du hors set Commander, pas sur du Magic jouable en standard/modern.

40k, ça sera autant raccord que le set Lotr ou le secret lair Walking dead.

Et pour le coup, les légions se prêtent étonnamment bien aux guildes Ravnica (notamment les guildes du chaos qui sont bien définies et qui se moulent assez parfaitement avec les guildes à base de noir).

[Pierre]

Qui choisit les créatures ?

[Pierre]

L'enchantement "class: warlock" ayant été traduit "classe: sorcier", comment vont-ils traduire le "class: wizard"... :{

[notexactly]

Je le trouve cool moi ce set. Le fait de passer derrière MH2 et d'occuper la place du core set estival le dessert quelque peu, mais c'est probablement le meilleur moment de tenter un set de ce genre. D'autant plus qu'on retrouvera un univers Magic connu avec Innistrad à la rentrée. Là dessus je partage l'avis de l'homme à la cig.

Après, ce genre de set ça divise forcément entre ceux qui auront les refs et ceux qui ne les auront pas. Autant je connais les refs D&D et j'aime bien comment ils ont transposé certains trucs en termes de gameplay Magic, autant pour les sets W40k ou Stranger Things, je biterai absolument rien ne connaissant pas le material de base.

Pour le côté d20/random, MaRo a indiqué dans son blog qu'aucune des cartes impliquant un jet de dé n'est push pour le compétitif. Mais d'un autre côté, le dernier truc WTF RNG sorti remonte à peine à 6 mois avec Tibalt's Trickery, ça a fait peur mais ça n'a jamais perf nulle part sauf en modern où ça a pris son ban en même pas 2 semaines.

@Colu Je trouve le HS d'aujourd'hui plutôt cool et intéressant pour le coup. C'était il y a 3-4 ans que le jeu était éclaté avec un powercreep complètement dégénéré, ne serait-ce qu'avec les premiers DK de Frozen Throne, et l'équilibrage c'était nerf sur nerf où un deck god tier en remplaçait un autre, l'époque des rogue Keleseth, druidstone, et l'omniprésence du DK Hunter à l'époque où ils ont tenté leur mode de tournoi "spécialiste" avec 2 config de sideboard. On est bien loin de tout ça aujourd'hui. Fun fact, ils ont annoncé des cartes avec cycling dans leur prochaine extension.

[EtMini]

Je préfère 10 fois les risques qu'ils prennent en ce moment avec le JCC qu'avec leurs autres décisions de daube (Oui je te regarde Magic: Legends, le pognon qu'ils peuvent balancer par la fenêtre...)
Ils prennent de gros risques, comme au niveau artistique, alors d'accord, en grande partie dans des secret lair qui n'ont à plaire qu'à ceux qui vont les acheter, mais aussi dans les boosters, par exemple, que la carte plaise ou pas, le design de Faithless Looting est tellement audacieux!
Et maintenant ils font des cross over, et quoi qu'on en pense, Wizards sort de ses sentiers battus pour enfin proposer de nouveaux concepts. J'ai largement assez craché sur eux en disant qu'ils restaient trop dans leur zone de confort, je ne peux qu'applaudir.

[Aes_Sedai]

[MitlaMit]

L'enchantement "class: warlock" ayant été traduit "classe: sorcier", comment vont-ils traduire le "class: wizard"... :{

Dans le Player Handbook :

Wizard=magicien
Sorcerer=ensorceleur
Warlock=sorcier

Y a des tas de problèmes avec ces choix de traduction mais 'a charge de la faute n'est pas sur les épaules de Magic pour le coup :lol:

[elr0y]

Je préfère 10 fois les risques qu'ils prennent en ce moment avec le JCC qu'avec leurs autres décisions de daube (Oui je te regarde Magic: Legends, le pognon qu'ils peuvent balancer par la fenêtre...)

Magic: Legends was being developed by Cryptic Studios and published by Perfect World Entertainment.

[EtMini]

il manque un bout de ta Quote:

based on the Magic: The Gathering collectible card game,

.

Tu ne vas pas me faire croire que wizards comme Hasbro avait juste à fermer sa bouche??

[elr0y]

le pognon qu'ils peuvent balancer par la fenêtre

[Gilles]

Wizards vend sa licence a un développeur et un publisher. Dans l'histoire, ils ne font que gagner du pognon. A voir les détails du contrat obv, mais c'est clairement pas eux qui ont mis les billes/le plus de billes dans le jeu. C'est comme GW avec Warhammer, tu te doutes bien que les 25 jeux des 12 éditeurs differents qui sortent chaque années sont pas produits par GW.
Non, ça vend la licence et ça ramasse les sous.

[Mr. Grand]

EtMini, ce qu'ils essayent de te dire - et qui est avéré - c'est que quand une marque licencie à un tiers c'est elle qui prend du blé, pas l'inverse. Au pire si tu as une marque naissante que tu veux push tu peux faire des conditions arrangeantes (prendre moins de Minimum Garanti, et un peu plus de royalties, comme ça tu splites le risque avec ton partenaire, typiquement) mais c'est bien tout.

Là ils ont perdu au pire du temps, WotC, puisque du coup il faut retrouver un nouveau licencié et attendre autant de temps pour les éventuelles royalties.

Et bien sûr qu'il y a généralement un droit de regard pour le licencieur.

La dernière fois qu'ils ont internalisé un truc du style, c'était pour MODO (qui a été démarré dans un contexte classique de licence, si ma mémoire est bonne, avant d'être rapatrié en interne avec le succès technique que l'on sait).

Sinon, je ne comprends pas que ce set soit construit-compatible, perso. Les donjons, c'est borderline en termes de gestion d'une partie, mais les dés, ça nous éloigne beaucoup de l'expérience Magic, je trouve. Après il y a plein de bonnes idées top-down, et c'est bien qu'ils explorent. C'est juste que je pense que ça aurait dû rester un produit restreint et replié sur lui-même.

xposts qui disent la même chose à EtMini.

[Etienne]

Voilà un truc qui me plaît dans ce set: l'humour de cette carte/token.

[Stef]

Oui, ça aurait fait un excellent set UN* à bords argentés. Malheureusement, ils en ont fait le set standard de l'été.

[Etienne]

Ce qui me dérange +, c'est l'arrivée des labyrinthes dans tous les formats construits où l'extension sera valide ...

[Gorbag78]

Après, les labyrinthes ne servent à rien sans les cartes "venture".
Est ce que ça sera suffisamment fort pour prendre une place importante dans les decks standards ?

[Gorbag78]

Alors que "Boo", c est x4 par deck...

[Pierre]

Pas mal ce truc là :


Un nouvel ami pour yorion.