De la généalogie

C'est ainsi que commença la déchéance de MF, Requiem et Wizard's Lair
Avatar de l’utilisateur
Majax
Lorenzo Lamas
Messages : 4028
Inscription : 26 avr. 2021, 07:29

De la généalogie

Message par Majax »

En préambule, je tiens à préciser que je suis loin d'être un expert, ça fait 2-3 jours que je m'y suis mis en fait... @Stef concernant la méthode, je me suis inscris à la période d'essai gratuites sur myheritage et sur ancestry.com Les deux se complètent bien mais je pense que l'interface de ancestry.com est plus simple à aborder.
Par contre dans mon cas c'est TRES TRES difficile de trouver quelque chose au vu de la situation géographique de ma famille dans toute l'Europe. Je pense que pour ceux d'entre vous qui sont bien + ancrés en France ça va être bien plus facile de trouver des documents.

Voilà après ce préambule sur la "méthodologie" je vais maintenant vous présenter mes motivations. Il faut savoir que j'ai un nom de famille pas courant du tout. En fait en vérité on est les seuls en France et j'en trouve que 2-3 qui portent ce même nom en Allemagne. Je m'interroge depuis assez longtemps sur la raison de cette rareté de mon nom de famille.
Il y a aussi autre chose qui me chiffonne depuis un moment c'est le pays d'origine de mon grand père. Il faut savoir que j'ai eu très peu de contact avec lui donc jamais vraiment pu parler de ça. Je sais qu'il vient de Yougoslavie en gros mais à savoir quel pays actuel c'est tout autre chose.


Commençons du coup mon enquête à ce sujet. 1er chose je prend l'acte de décès de mon grand père. En lieu de naissance j'ai Séké en Serbie. 1er problème. Mon grand père et mon père m'ont toujours dis qu'il était né en Slovénie. Le soucis c'est que je trouve ni de Séké en Slovénie ni en Serbie...
Bon à ce stade je dois aussi dire que ma famille est de religion catholique et vu la situation géo politique des Balkans c'est important. Ca apporte + de crédit à la thêse Slovénie que Serbie par exemple.
Bon du coup je rentre les informations sur le site et c'est là que ça devient intéressant!

Je trouve un document sur la mort de mon arrière grand père. Il faut savoir que mon père lui même ne savait pas qu'elle était son prénom jusqu'à ce que je lui annonce hier. Il connaissait que le prénom de sa grand mère: Madeleine. J'ai pu faire le lien entre les deux car sur le certificat de décès il est inscrit qu'il était marié avec Madelaine tout simplement.

Ce document donc m'apprend ENORMEMENT de chose! Déjà le lieu de naissance qui se trouve être... en Croatie! Le lieu de mort est d'aillleurs à une dizaine de km du lieu de naissance. Ca m'apprend également qu'il est né en 1910 et mort en 1945 et sa profession "militaire". Bon là y'a pleins de questions dans ma tête, mon grand père avait donc que 8ans à la mort de son père. Mais surtout dans quel armé mon ancêtre était?
Le fait que le document soit allemand me donne un mauvais arrière gout mais à l'image des alsaciens je me dis que c'était peut être un "malgré nous" comme il y a pu en avoir en Alsace Moselle. A noté aussi que le nom de sa femme est noté en Magdalena Helm et non pas comme Madeleine Helmli comme mon père me l'a dit. Le prénom de mon arrière grand père est Valentin, ça va être plus simple d'avoir ça pour raconter la suite de l'histoire.

Je continue mes recherches et je trouve sur une personne qui était surement le frère de Valentin (car date de naissance assez rapproché) qui se prénomme Johann. Je trouve la même source concernant la fiche de décès à savoir un document allemand de 1955 et là par contre... la douche froide. Dans la profession il est clairement marqué comme étant Officier SS :etche: :etche: donc ouais ça fait super mal de se dire que pendant la guerre mes ancêtres étaient clairement du mauvais côté... Ce charmant jeune homme est mort sans être marié et donc surement sans enfant dans une bataille à Frankfurt sur Oder en Bavière. (au contraire de Valentin qui est mort près de son village natale)

Avec ces informations j'ai donc 25 000 questions en tête bien sur! Je voudrais en savoir + sur ces deux hommes mais aussi et surtout sur la suite des évènements sur mon grand père (Joseph). Selon ce qu'on mon père m'a raconté il est arrivé en Allemangne en ayant traversé l'Autriche à pied avec sa maman pour aller rejoindre de la famille à elle en Allemagne (tiens tiens). Par contre pour le moment je n'ai aucune idée de pourquoi et comment ils se sont retrouvé en France.

Donc revenons sur cette région en Croatie qui s'appellent en fait la SLAVONIE! (peut être que la confusion avec la Slovénie vient de là). Donc cette région était connu pour abriter une très forte communauté de croates Germanophone. Et là encore une fois ça me fait une révélation. Mon grand père était parfaitement bilingue en allemand mais je ne l'ai jamais entendu parler une langue de l'est (slovène, ou croates peu importe). Je comprend aussi du coup que son père et son oncle était surement + qu'heureux de participer à la guerre sous le drapeau nazi... Enfin j'ai fouillé également et dans cette ville de naissance il y a eu un camp de concentration spécialisé dans la garde de prisonniers politique croates ainsi que des tziganes et des juifs. Le camp a fermé en 42 quand Valentin et Johann sont mort en 45.

"Fun" fact: mon arrière grand père paternelle du côté de ma grand père est lui mort à Dachau suite à mes remerches. Donc ma grand mère et mon grand père avait des parents dans les camps complètement opposé avec un qui a surement "travailler" dans un camp de concentration et de l'autre côté un qui est mort dans un de ces camps...

Maintenant il me reste encore pas mal de zone d'ombre comme je l'ai dis à savoir pourquoi l’émigration vers l'Allemagne puis la France et dans quelle conditions? Selon mon père, mon grand père disait que quand il était petit il était copain avec des soldats américains qui leur donnait des chewing gum contre des petits boulots. Dans quel contexte c'était?

J'ai écris à la ville de naissance et de mort de Valentin pour essayer d'avoir son certificat de naissance par exemple (pour tenter de remonter + loin dans la famille). On verra ce que ça donne.

La grosse zone d'ombre c'est sa femme Magdalena qui est ensuite devenu Madeleine, qui est morte en France en 57 mais dont je ne trouve aucun document! Il y a aussi la ville de naissance de mon grand père mais si son père était militaire il a pu naître en Serbie si sa femme l'a accompagné effectivement mais là encore la ville n'existe pas quoi...

Voilà j'avais envie/besoin de partager ça. Clairement j'étais sous le choc. Mon père m'a remercié d'avoir fait ce travail que lui n'a jamais fait et jamais oser demander à son père. C'est peut être un peu décousue ou pas clair si c'est le cas n'hésitez pas à me demander + d'infos
Avatar de l’utilisateur
Xuelynom
Calembourrin
Messages : 1176
Inscription : 26 avr. 2021, 08:49

Re: De la généalogie

Message par Xuelynom »

C'est très interessant, mais c'est déjà compliqué à suivre alors si tu sors des
arrière grand père paternelle du côté de ma grand père
... :D
Avatar de l’utilisateur
Majax
Lorenzo Lamas
Messages : 4028
Inscription : 26 avr. 2021, 07:29

Re: De la généalogie

Message par Majax »

Effectivement... mais j'en ai conscience et je l'ai expliqué ensuite ne me dis pas que t'as pas compris encore après ce que je voulais dire ;)
Avatar de l’utilisateur
Majax
Lorenzo Lamas
Messages : 4028
Inscription : 26 avr. 2021, 07:29

Re: De la généalogie

Message par Majax »

Sinon pour compléter vu que j'ai fais des recherches sur mes autres branches familliales.

La famille de ma mère en Pologne a toujours + ou - vécu dans le même village. La famille de ma grand mère maternelle était même une famille "noble" là bas avec plusieurs propriétés.

Et du côté de ma grand mère paternel, ils ont aussi toujours vécu dans 2-3 villages différents en Moselle depuis de longues générations.
MoTo
Membre
Messages : 300
Inscription : 26 avr. 2021, 09:54

Re: De la généalogie

Message par MoTo »

C'est le cas pour pratiquement tout le monde à l'époque. Avant le 20e siècle (et les avancées sociales telles que les congés payés etc), la plupart des gens ne quittaient jamais leur village et y vivaient de génération en génération (sauf guerre, famine etc).
Avatar de l’utilisateur
Kaptain
Membré
Messages : 5221
Inscription : 26 avr. 2021, 07:17

Re: De la généalogie

Message par Kaptain »

Haaaaaan, Majax c'est un nazi !
Avatar de l’utilisateur
Majax
Lorenzo Lamas
Messages : 4028
Inscription : 26 avr. 2021, 07:29

Re: De la généalogie

Message par Majax »

Kaptain a écrit : 21 sept. 2023, 12:11 Haaaaaan, Majax c'est un nazi !
Typiquement le truc que je ne voulais pas lire après avoir raconté tout ça... parce que ouais pour être honnête ça me touche beaucoup sachant que du côté polonais mes grands parents ont été envoyé en camp de travail et du côté de ma grand mère paternelle y'a eu des morts à Dachau quoi...

Maintenant ma "mission" c'est de savoir comment ils en sont arrivé là, mais comme je l'ai dis ce sont surement des croates germanophone quoi. Et je pense (intuition) que la fameuse Madeleine doit avoir un rôle à jouer là dedans en vrai. J'aimerais beaucoup savoir où elle est né en fait.
Avatar de l’utilisateur
Gilles
Membre
Messages : 1013
Inscription : 28 mai 2021, 18:25

Re: De la généalogie

Message par Gilles »

Majax a écrit : 21 sept. 2023, 11:06

"Fun" fact: mon arrière grand père paternelle du côté de ma grand père est lui mort à Dachau suite à mes remerches.
Ca plaisante pas trop par là bas, faut pas chercher sinon on envoie la famille à Dachau !

Blague à part, c'est nuts ce genre de recherches et trouver tout ça, ça doit vraiment faire bizarre !
Avatar de l’utilisateur
Majax
Lorenzo Lamas
Messages : 4028
Inscription : 26 avr. 2021, 07:29

Re: De la généalogie

Message par Majax »

Gilles a écrit : 21 sept. 2023, 12:16
Majax a écrit : 21 sept. 2023, 11:06

"Fun" fact: mon arrière grand père paternelle du côté de ma grand père est lui mort à Dachau suite à mes remerches.
Ca plaisante pas trop par là bas, faut pas chercher sinon on envoie la famille à Dachau !

Blague à part, c'est nuts ce genre de recherches et trouver tout ça, ça doit vraiment faire bizarre !
Oui clairement je le vis comme une "enquête" maintenant ouais! Le pire c'est que mon grand père n'en a jamais parlé à ses enfants. Maintenant je me demande si il l'a fait en connaissance de cause ou si lui même ne connaissait pas tout.
Pour être complet, mon père a eu un frère qui est mort après 4-5 jours de vie et qui a été appelé Valentin (c'est aussi ça qui m'a permis de savoir que c'était bien le nom de mon arrière grand père).
Avatar de l’utilisateur
Kaptain
Membré
Messages : 5221
Inscription : 26 avr. 2021, 07:17

Re: De la généalogie

Message par Kaptain »

Si tu n'as pas accès à des éléments concrets ça va être compliqué de tirer tout ça au clair.
Que ce soit de la correspondance familiale ou des témoignages directs par exemple. Ça demanderait d'aller retrouver des voisins de l'époque allemande de Joseph. Donc de l'enquête de terrain à l'étranger...

Bonne chance, c'est un gros projet.
Avatar de l’utilisateur
Majax
Lorenzo Lamas
Messages : 4028
Inscription : 26 avr. 2021, 07:29

Re: De la généalogie

Message par Majax »

Kaptain a écrit : 21 sept. 2023, 12:40 Si tu n'as pas accès à des éléments concrets ça va être compliqué de tirer tout ça au clair.
Que ce soit de la correspondance familiale ou des témoignages directs par exemple. Ça demanderait d'aller retrouver des voisins de l'époque allemande de Joseph. Donc de l'enquête de terrain à l'étranger...

Bonne chance, c'est un gros projet.
Effectivement ça ne va pas être facile du tout je le sais. Et comme tu dis je n'aurais aucun témoignage direct quoi qu'il arrive. J'ai déjà contacté les archives départementales pour voir dans les dossiers d'immigration d'après guerre si c'est le genre de choses qu'ils peuvent trouver.

En fait je dois trouver le plus de documents et ensuite faire "parler" ces documents en exposant des théories quoi.
Avatar de l’utilisateur
Stef
Membre
Messages : 1841
Inscription : 27 avr. 2021, 01:16

Re: De la généalogie

Message par Stef »

Merci pour le partage ! Bonne chance dans les recherches...
Si on pouvait éviter twitter pour faire de la politique, pour commencer...
Avatar de l’utilisateur
Djeremaye
Membre
Messages : 962
Inscription : 26 avr. 2021, 08:33

Re: De la généalogie

Message par Djeremaye »

Très intéressant.
Juste pour info, je sais pas si ça pourra t'aider ou même si t'as déjà creusé cette piste, mon oncle avait fait un énorme travail de recherche généalogique sur ma famille (remontée jusqu'au 16eme siècle) et une de ses grandes sources ça a été les registres religieux. Tu mentionnes que tes ancêtres semblaient être catholiques, c'est peut être intéressant de creuser du côté des paroisses de naissances/décès pour récolter des informations.
Avatar de l’utilisateur
Majax
Lorenzo Lamas
Messages : 4028
Inscription : 26 avr. 2021, 07:29

Re: De la généalogie

Message par Majax »

Djeremaye a écrit : 22 sept. 2023, 13:52 Très intéressant.
Juste pour info, je sais pas si ça pourra t'aider ou même si t'as déjà creusé cette piste, mon oncle avait fait un énorme travail de recherche généalogique sur ma famille (remontée jusqu'au 16eme siècle) et une de ses grandes sources ça a été les registres religieux. Tu mentionnes que tes ancêtres semblaient être catholiques, c'est peut être intéressant de creuser du côté des paroisses de naissances/décès pour récolter des informations.
Yes j'y ai pensé aussi. Ca marche bien pour ma famille française et ma famille en Pologne. Par contre pour celle en Croatie pas trop du fait de la guerre, etc etc..

Par contre j'ai trouvé un livre qui évoque spécifiquement mon nom et là j'ai besoin de toutes l'expertise des gens ici pour le retrouver please!
@Mazz @sapro @Kaptain ou n'importe qui d'autre

Il me faut ce livre:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449

Là c'est une critique faite par un autre auteur et c'est simple dans cette description c'est noté spécifiquement qu'il y a l'histoire de mon nom de famille dedans!
Avatar de l’utilisateur
sapro
Omega
Messages : 3522
Inscription : 22 avr. 2021, 20:22

Re: De la généalogie

Message par sapro »

Avatar de l’utilisateur
Majax
Lorenzo Lamas
Messages : 4028
Inscription : 26 avr. 2021, 07:29

Re: De la généalogie

Message par Majax »

Je vais checker mais je ne pense pas. La c'est en Croate ça doit être en allemand le bouquin mais je vais tenter d'en tirer quelques chose
Édit: non c'est pas ça je suis tombé dessus ça cite la source que je cherche oui
Avatar de l’utilisateur
Majax
Lorenzo Lamas
Messages : 4028
Inscription : 26 avr. 2021, 07:29

Re: De la généalogie

Message par Majax »

UPDATE DU MIRACLE!!

Donc j'étais toujours sur le fait de trouver ce livre et lundi je me suis dis que j'allais m'y prendre autrement. J'ai donc chercher à joindre le professeur d'histoire à Zagreb qui a écrit la review que j'avais link en dessous.

J'écris donc mon mail vers 12h et là à 14h j'ai déjà une réponse avec TOUT les éléments qui me fallait et même +! Le mec m'a donc envoyé directement en PDF le livre avec toutes les dates de mariages de naissance et de mort des archives sur place + un résumé de la vie là bas. J'ai donc appris que mon arrière grand-père était le coiffeur/barbier du village et que c'est ce rôle qu'il a tenu dans l'armée allemande.

En plus de m'envoyer ça + des photos des documents originaux, j'en passe et des meilleurs, ce chargement professeurs m'a également fait tout un cours par mail sur l'origine de mon nom qui au départ est bien croate mais au vu de la région très germanophone, l'orthographe a évolué pour coller avec ce côté allemand.
Il m'a aussi expliqué que pour eux, ils se sentaient + allemands que croate (vu qu'ils étaient plutôt rejeté en Croatie) et c'est pour ça qu'ils n'ont pas hésité une seule seconde pour rejoindre l'armée allemande pendant la guerre.

Il m'a aussi expliqué qu'avant la fin du conflit il était vital de fuir le pays au plus vite pour les femmes et les enfants sous peine d'être envoyé dans un camp de concentration de Tito pour les traitres à la Yougoslavie. D'ailleurs ce professeur a écrit un énorme livre à ce sujet, clairement c'est sa spécialité.

Donc voilà depuis je continue d'échanger par mail avec lui, il m’envoie des photos, des images d'archives qu'il trouve etc!

La conclusion c'est que j'ai enfin pu en savoir + sur l'origine de ma famille, de mon nom et des divers évènements qui se sont déroulé pour que finalement mon grand père arrive en France (non en vrai ce mystère du passage entre l'Allemagne et la France je ne l'ai pas encore résolu).
Avatar de l’utilisateur
Kaptain
Membré
Messages : 5221
Inscription : 26 avr. 2021, 07:17

Re: De la généalogie

Message par Kaptain »

Ça c'est du revirement de situation de qualité !
Avatar de l’utilisateur
Zoorp
Membre
Messages : 7315
Inscription : 26 avr. 2021, 06:47

Re: De la généalogie

Message par Zoorp »

Content pour toi, c'est sympa à lire tout ça!
Evidemment, profite-en pour lui demander de te donner aussi des cours de LG et de lecture de fiche :mrgreen:
Ragisacam : "la religion, c'est juste le premier Ponzi ever"
Avatar de l’utilisateur
Majax
Lorenzo Lamas
Messages : 4028
Inscription : 26 avr. 2021, 07:29

Re: De la généalogie

Message par Majax »

Non mais le mec est golden!

Je reçois aujourd'hui un mail d'un de ses collègues qui est spécialisé dans une ville voisine d'où vient mon arrière grand-mère et il me propose de m'envoyer les documents qu'il a sur elle et sa famille!
Avatar de l’utilisateur
Mazz
Alpha
Messages : 3133
Inscription : 22 avr. 2021, 16:51

Re: De la généalogie

Message par Mazz »

Comme quoi c'est parfois bien utile Internet :)
Laissez les bons temps rouler
Avatar de l’utilisateur
TiGrOu
Membre
Messages : 5719
Inscription : 26 avr. 2021, 01:49

Re: De la généalogie

Message par TiGrOu »

Je viens d'avoir une pub sur une vidéo YT pour ça :
https://www.myheritage.fr/

Il parait que tu as 14 jours d'essai gratuit... et 50% de réduction si tu poursuis l'abonnement :
dans ce lien
« Il y aura ceux du 14 Août 2005 et les autres... »
Avatar de l’utilisateur
Majax
Lorenzo Lamas
Messages : 4028
Inscription : 26 avr. 2021, 07:29

Re: De la généalogie

Message par Majax »

1ere ligne de mon 1er post Tigrou :)

D'ailleurs si vous vous lancez là dedans je vous conseille plutôt le site ancestry que j'ai trouvé mieux fait
Avatar de l’utilisateur
Stef
Membre
Messages : 1841
Inscription : 27 avr. 2021, 01:16

Re: De la généalogie

Message par Stef »

GG Majax ^^ bon ta famille a une story plus croustillante que beaucoup, c'est normal que ça donne envie de chercher un peu :D

Le seul truc qu'on m'a dit sur l'origine de ma famille, ça serait paraît il qu'à l'origine on est des Ecossais arrivés en tant que mercenaires pour aider Napoléon y'a genre 2 siècles (Mac Naranch ou un truc dans le genre :D ), mais je ne suis pas certain d'être aussi motivé que toi pour chercher et vérifier !
Si on pouvait éviter twitter pour faire de la politique, pour commencer...
Avatar de l’utilisateur
TiGrOu
Membre
Messages : 5719
Inscription : 26 avr. 2021, 01:49

Re: De la généalogie

Message par TiGrOu »

Majax a écrit : 28 sept. 2023, 12:07 1ere ligne de mon 1er post Tigrou :)

D'ailleurs si vous vous lancez là dedans je vous conseille plutôt le site ancestry que j'ai trouvé mieux fait
Genre j'ai lu le préambule ... je me suis focus sur les SS moi :D

Plus sérieusement j'avais oublié et quand j'ai entendu ça j'ai pensé à toi.
Faudra que je demande à mon père aussi comment il avait procédé pour faire un peu de généalogie il y a des années, car il avait très peu utilisé Internet et était remonté assez loin.
(Le souci dans la généalogie étant souvent les incendies qui détruisent les archives avant la numérisation systématique)
« Il y aura ceux du 14 Août 2005 et les autres... »