Topic parentalité

[Kaptain]

Pour la troisième fois en 10 ans je vais être d'accord avec guivre : le spectre de l'autisme est très (très très) étendu, et sans aller jusqu'à une détection et une prise en charge, prendre la question sous ce prisme peut permettre aux parents d'obtenir quelques clés et d'adapter efficacement leur façon de communiquer avec cet enfant.
C'est facile de dire "Blabla tu crois qu'il n'y ont jamais pensé ?" parce que dans les faits oui, effectivement, ils peuvent ne jamais l'avoir envisagé.
Ce conseil ne coûte donc rien et reste pertinent.

[Mazz]

Pour la troisième fois en 10 ans je vais être d'accord avec guivre : le spectre de l'autisme est très (très très) étendu, et sans aller jusqu'à une détection et une prise en charge, prendre la question sous ce prisme peut permettre aux parents d'obtenir quelques clés et d'adapter efficacement leur façon de communiquer avec cet enfant.
C'est facile de dire "Blabla tu crois qu'il n'y ont jamais pensé ?" parce que dans les faits oui, effectivement, ils peuvent ne jamais l'avoir envisagé.
Ce conseil ne coûte donc rien et reste pertinent.

Est-ce que tu as lu le post d'origine de guivre au moins ?

[Colu]

bah le post de guivre était très succinct justement, alors que le style habituel de guivre pour mettre une sauce aurait été un post de 2 lignes de proses pour finir par AUTISTE CAPSLOCK

@Mazz d'ou le "un peu" pas un autisme final form, il y a effectivement beaucoup de degré d'autisme, détecté parfois très tard voir adulte, et sont souvent des formes légères d'asperger qui n'empêche pas l'enfant d'évoluer dans la société (en tout cas en apparence mais il y forcément intériorisation des conflits qui peut mener à d'autre pathologies par la suite)

j'ajouterais même une théorie personnelle qui veut que beaucoup d'entre nous joueurs de magic, de part la situation sociale du jeu à l'époque de nos débuts, serions possiblement légèrement asperger inavoués

[Samish]

Pour la troisième fois en 10 ans je vais être d'accord avec guivre : le spectre de l'autisme est très (très très) étendu, et sans aller jusqu'à une détection et une prise en charge, prendre la question sous ce prisme peut permettre aux parents d'obtenir quelques clés et d'adapter efficacement leur façon de communiquer avec cet enfant.
C'est facile de dire "Blabla tu crois qu'il n'y ont jamais pensé ?" parce que dans les faits oui, effectivement, ils peuvent ne jamais l'avoir envisagé.
Ce conseil ne coûte donc rien et reste pertinent.

Je vais enfoncer le clou : j'ai dans mon entourage amical deux couples dont l'enfant a été diagnostiqué assez tardivement (CM1 et 5ème). Dans les deux cas les parents sont un peu tombés des nues, alors que ce sont des gens investis dans leur parentalité, et plutôt éduqués. Je suppose que quand tu vis H24 avec un enfant tu n'as pas forcément le recul pour te rendre compte que ses "différences" sont un peu plus que juste sa personnalité propre.

[Mr. Grand]

Je up le topic pour savoir si certains d'entre vous ont des lectures à conseiller quant à la psychologie enfantine. Je me souviens que Seiko avait posté des vidéos mais je ne suis pas trop chaud sur ce format, et je préfère des bouquins qui ont fait leurs preuves.

Genre quand on était mômes, tous les parents avaient "J'élève mon enfant" de Laurence Pernoud (je crois, hein, je vous dis ça de tête). Mais vu l'évolution des connaissances en la matière et de la société en général, je vais évidemment pas me référer à un livre des années 70. Cela dit, ça vous situe un peu l'esprit de ce que je cherche. Typiquement l'idéal serait un bouquin qui fait un peu consensus sur le sujet de la psychologie du nourrisson / jeune enfant. (Là je viens de recevoir une brochure de la CAF. C'est le bon esprit mais il n'y a que deux pages sur le sujet, du coup, j'aimerais bien creuser un peu). Je ne cherche pas non plus à devenir pédo-psychiatre, notez bien.

Et oui, oui, je suis conscient que ça s'apprend pas dans un bouquin mais je ne me referai pas à bientôt 40 ans : j'aime toujours bien me fader un peu de théorie avant de passer à la pratique. Si des parisiens ont des tips concernant d'éventuels ateliers ou quoi, je prends aussi.

[MitlaMit]

Pernoud ça ressort tous les ans on a le 2020 à la maison. C'est pas mal dans le sens où tu ne navigues pas dans la jungle d'internet et les infos qui t'intéressent sont facilement accessibles. Le défaut c'est que ça couvre beaucoup de sujets et donc parfois c'est un peu superficiel.

Mais c'est mis à jour !

[Kaptain]

Ah c'est pour moi cette question. Si si, j'insiste.
Juste en spoiler : la boss de fin de niveau en France de notre génération c'est Isabelle Filliozat.

Je prends quelques minutes dans la soirée pour faire le point. Habiter Paris est également un avantage pour les possibilités de lieu d'échange/ateliers/conférences sur le sujet, j'en parlerais.

[tobtob]

https://livre.fnac.com/a8933788/Louis-B ... e-mon-bebe

[MerkLC]

J'avais entendu du bien de Céline Alvarez mais je laisse kaptain confirmer

[Lnaho]

Isabelle filliozat (j'ai tout essayé par exemple ) c'est vraiment super intéressant surtout si tu as jamais trop lu sur le sujet .
Ça apporte un éclairage sur les pensées des enfants et leurs interactions avec nous a tout âge, et comment les traiter comme des êtres humains et pas des chiens obéissants et/ou des singes savants.

[Balrin]

Vu les lectures de madame, je +1 aussi sur Isabelle Filliozat.

[Mazz]

Quel mauvais père je fais, je n'ai jamais lu aucun de ces livres et pire encore, je n'en ai absolument jamais ressenti le moindre besoin.

[Crincrin]

C'est parce que tu dois avoir de beaux chiens savants et singes obéissants.

[Kaptain]

Aloooooooooooooooors allons-y Mr.Grand.

Pour reprendre les deux exemples cités ci-avant Pernoud et Alvarez, c'est respectivement un NON et un BOF.
- Pernoud c'est vieux, daté, rigide, rigoriste, dépassé.
- Céline Alvarez est une sympathique jeune femme qui a fait le buzz, mais passé son buzz bah... elle surfe sur ses applications pratiques de méthodes éprouvées. Elle le fait très bien, ce n'est pas la question, mais si tu veux du théorique va directement à la source plutôt que vers une "simple" mise en pratique. De plus son rayon d'action est principalement orienté vers des enfants plus grands, scolarisés, tu as le temps de voir venir avant d'aborder ces problématiques.

Tant qu'à chercher du "vieux", plutôt que Pernoud je te conseille Faber et Mazlish. On est sur de l'éprouvé, toujours d'actualité.
"Parler pour que les enfants écoutent, écouter pour que les enfants parlent", Aux Éditions du Phare

Mais avant toute chose je te conseille d'aller vers un ouvrage de vulgarisation récent, dans un format qui devrait te parler :
"Ma vie de bébé: De 0 à 3 ans, les mystères de son petit cerveau en développement", de Junier et Besse, ed. Dunod
Sans prétention, mais solide sur ses bases, il constitue une belle entrée en matière moderne et bien documentée.

Si tu cherches quelque chose de plus approfondi en terme de socle scientifique en béton armé, tu as :
"Pour une enfance heureuse: repenser l'éducation à la lumière des dernières découvertes sur le cerveau", du Dr Catherine Gueguen, ed. Pocket
L'ouvrage a déjà 6 ans, c'est à la fois peu en terme de durée éditoriale, et gigantesque tant les progrès en neuroscience sur le développement cognitif chez le jeune enfant sont considérables et avancent à vitesse grand V (dans une discrétion retentissante auprès du grand public). Depuis sa parution on a été encore plus loin dans le domaine, néanmoins les ouvrages qui en parlent mettent des années à sortir de la sphère austère et imbuvable des publications scientifiques des revues idoines, donc il faut patienter longtemps pour disposer de bouquins de vulgarisation potables plus récents (note qu'il en existe peut-être que j'aurais loupé).

Sinon, comme souligné par plusieurs autres personnes, tu as l'intégralité de ce publie Isabelle Filliozat, la référence française (cocorico) : efficace, compétente, didactique et pédagogue. Go sans hésiter.
[On pourrait discuter de l'industrialisation autour de la "marque" Filliozat, mais tant qu'elle est vivante et qu'elle garde la main dessus on est encore loin des dérives d'une Montessori-bis]
Chatte pour toi, elle fait la conférence de clôture du Congrès "Innovation en Éducation", à l'Espace Charenton les 2&3 octobre.

Je rajoute André Stern dans le stack, qui n'est pas qu'un zicos écolo chantre de l'IEF, et qui propose deux ouvrages très pertinents (à mon avis) par rapport à ta recherche, en terme d'accessibilité et d'angle d'approche original :
"Les rythmes et rituels de l'enfant", ed. Marabout
"Jouer - Faisons confiance à notre enfant", ed. Actes Sud

Et pour terminer j'évoquerai Jean Epstein (pas celui-là, l'autre, le psychosociologue). Davantage un conférencier qu'un auteur. Très bon conférencier.
D'ailleurs je monte en janvier sur Paris pour l'écouter une nouvelle fois (congrès pro, je ne détaille pas). En espérant qu'il survive jusqu'à cette date, papy...
Si tu te laisses tenter par une vidéo ou deux sur le sujet, c'est un pick intéressant.


PS > si d'aventure au cours de ces lectures, ou d'autres, tu entends parler de la communication gestuelle associée à la parole, et que le concept t'intéresse, n'hésite pas à revenir demander des tips j'suis bouillant (j'envisage même à moyen/long terme une spécialisation en tant que formateur sur le sujet).

[TiGrOu]

Quel mauvais père je fais, je n'ai jamais lu aucun de ces livres et pire encore, je n'en ai absolument jamais ressenti le moindre besoin.

Tu n’imagines pas le nombre de mauvais parents que nous sommes

[Kaptain]

C'est super Pipo et Mario, personne ne vous a sonné vous pouvez aller troller ailleurs svp ?

[Lnaho]

PS > si d'aventure au cours de ces lectures, ou d'autres, tu entends parler de la communication gestuelle associée à la parole, et que le concept t'intéresse, n'hésite pas à revenir demander des tips j'suis bouillant (j'envisage même à moyen/long terme une spécialisation en tant que formateur sur le sujet).

Désolée je m'incruste un peu ici mais c'est quoi? C'est en lien avec le langage des signes ?

[loup_des_bois]

Kaptain répondra mieux mais de ce que j'en connais, c'est un langage fait de signes (pas les mêmes que celui pour les sourds). En gros t'accompagnes certains mots/sens répétitifs (par exemple: merci) d'un signe, et ça peut aider les enfants à s'exprimer avant qu'ils ne maîtrisent les mots correspondants en les utilisant (plus simple pour eux)

[MerkLC]

Je me doutais de cette réponse pour Alvarez, merci de la précision et pour les autres infos.

Tigrou et mazz, vous êtes assez incroyables, pour une fois que kaptain n'émet aucun jugement de valeur et est utile à une question qui a été posé, pourquoi vous venez cherchez la merde ?

[TiGrOu]

Je ne suis pas Kaptain, mais à priori ça serait quelque chose comme ça non :
https://www.australianbabyhands.com/blo ... ning-baby/

[Mr. Grand]

Merci à tous pour ces réponses. Je vais faire mon marché dans tout ça (la disponibilité en epub - légal, s'entend - va être un critère clé). Petite question complémentaire sur Filliozat : je prends plutôt celui évoqué par Lnaho ou celui qui semble ressortir en tête de toutes les recherches : "Au coeur des émotions de l'enfant" ? Ou les deux ?

Aussi, quand je l'ai évoquée à ma compagne, elle m'a dit qu'elle avait entendu dire que c'était un discours de fond extrêmement culpabilisant pour les parents. Quel est votre avis sur le sujet ?

Et oui, Kaptain, je ne connais pas le sujet dont tu parles, mais je t'encourage à pousser dans la voie de cette reconversion étant donné la passion qui t'anime sur ces sujets depuis si longtemps. S'il y a la moindre possibilité de suivre ses passions professionnellement, je crois qu'il faut le faire. Et puis comme ça on saura enfin ce que tu fais

[Mazz]

Je me doutais de cette réponse pour Alvarez, merci de la précision et pour les autres infos.

Tigrou et mazz, vous êtes assez incroyables, pour une fois que kaptain n'émet aucun jugement de valeur et est utile à une question qui a été posé, pourquoi vous venez cherchez la merde ?

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Je n'ai jamais remis en question l'avis ou le savoir de Kaptain, j'ai juste dit que je ne ressentais pas le besoin de lire ce genre d'ouvrage en tant que parent.

C'est parce que tu dois avoir de beaux chiens savants et singes obéissants.

C'est exactement ça, mes enfants sont parfaits.

[MerkLC]

Relis ton post et en particulier ta première phrase et reviens me dire que c'est pas un post qui cherche la merde.

Non en fait, ne réponds pas, j'aurais pas du non plus, je veux pas pourrir ce thread.
Désolé.

[Djeremaye]

Kaptain répondra mieux mais de ce que j'en connais, c'est un langage fait de signes (pas les mêmes que celui pour les sourds). En gros t'accompagnes certains mots/sens répétitifs (par exemple: merci) d'un signe, et ça peut aider les enfants à s'exprimer avant qu'ils ne maîtrisent les mots correspondants en les utilisant (plus simple pour eux)

Yes c'est ça. J'ai une copine qui s'est lancée sur le sujet et qui écrit des livres pour enfants basés sur ce concept. Et à priori ça marche fort !

[Kaptain]

Désolée je m'incruste un peu ici mais c'est quoi? C'est en lien avec le langage des signes ?

Alors pour rebondir immédiatement sur ce qu'explique loup_des_bois : si, c'est du LSF (occasionnellement très légèrement adapté). Il y a eu une dérive "gadget" avec le LSB (Langage des signes pour bébé), mais pour des tas de raisons c'est de la merde, et c'est heureusement déjà en train de disparaitre.
Mais son explication est bonne (mise à part que l'utiliser pour la politesse est anti-productif, donc mauvais exemple : pas "merci", "s'il vous plait", etc. ).

En gros les fameuses avancées des neurosciences ciblées sur le développement du jeune enfant sont à l'origine de cet outil (qui a commencé à être utilisé en Amérique du Nord dans les années 80, empiriquement, et a été validé/expliqué scientifiquement plus tard).
En terme de développement cognitif, l'acquisition du langage est un gros morceau bien compliqué à attaquer pour un jeune enfant, or lors de ses premiers mois de vie il a commencé par mettre toute l'énergie dédiée à la communication dans la communication non-verbale. Au moment de passer à la communication verbale, il y a une période de transition qui s'étale sur plusieurs mois, le temps que les réseaux neuronaux se construisent, durant laquelle la proportion communication verbale/non-verbale va s'équilibrer jusqu'à atteindre celle que nous connaissons pour le reste de notre vie.
Le plus compliqué à cet âge, c'est d'exprimer les concepts qui demandent des capacités d'abstraction (émotion, politesse, etc.) dont sont incapables les enfants avant 2 ans bien tassés. Parce qu'ils ne sont pas encore câblés pour, au sens strict du terme. *
Donc pour les aider on accompagne les échanges verbaux par un (et un seul) signe par phrase, en ciblant les concepts et les termes. Après faudrait développer (pourquoi un seul signe, pourquoi un lexique d'une dizaines de termes seulement, à quel âge commencer, quels bénéfices, etc.), si ça intéresse plusieurs personnes je pourrais prendre le temps de faire un sujet dédié. En attendant tu peux aller regarder du côté d'Isabelle Cottenceau sur internet (masses vidéos).


* Voilà pourquoi, d'ailleurs, l'apprentissage de la politesse avant 2 ans ne sert à RIEN. Mais c'est un autre sujet.