Refroidir une pièce

C'est ainsi que commença la déchéance de MF, Requiem et Wizard's Lair
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Monsieur S
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Re: Refroidir une pièce

Message par Monsieur S »

Orwel a écrit : 16 juin 2021, 00:33 Je n'ai de la place que sur le côté de mon lit (mur à la tête, bureau au pied avec tous mes écrans), et ça serait chouette si ça pouvait refroidir tout le lit (1.8m de large)
Éteindre toutes ces sources de chaleur ?
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Stef
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Re: Refroidir une pièce

Message par Stef »

Notez bien que s'il fait 24 dans votre appart et 28 dehors, si vous faites un courant d'air en ouvrant 2 fenêtres vous pourriez avoir l'impression d'avoir un peu de fraîcheur avec le déplacement de l'air, mais au final vous ne ferez qu'augmenter la t° réelle de la pièce.
Si on pouvait éviter twitter pour faire de la politique, pour commencer...
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Kaptain
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Re: Refroidir une pièce

Message par Kaptain »

Ce que j'essaye désespérément de faire comprendre à ma femme depuis 15 ans, en vain. :snif:
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EtMini
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Re: Refroidir une pièce

Message par EtMini »

Du genre qu'il faut fermer toutes les fenêtres portes et les volets en journée pour avoir une température agréable quand on rentre.
Les gens ne sont pas prêts.
Et pour le coup pas sûr que ça s'applique à une personne qui passe sa journée chez elle...
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Mr. Grand
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Re: Refroidir une pièce

Message par Mr. Grand »

Ben si, pas le choix.

Perso, je laisse quand même un rai de lumière parce qu'on n'est pas troglodytes, et je prends une voire deux douches froides supplémentaires en journée, au pire. Avec un ventilo en bonus, ça fait à peu près le job.

On a également une clim (une bonne, avec tout un bazar d'évacuation sur le balcon qui passe par le mur, bref, un truc qui a demandé un peu de travaux) mais on ne l'allume qu'en cas d'extrême urgence caniculaire, et pas trop longtemps, parce que c'est un vrai drame environnemental, ces trucs.
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Orwel
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Re: Refroidir une pièce

Message par Orwel »

J'ai besoin de mes écrans pour bosser hahaha.
J'ai pris un ventilateur milieu de gamme pour commencer jvais voir si ca suffit.
Jpeux ouvrir la porte, je suis dans une immense maison, et ma chambre donne sur un couloir peu passant
(Coliving)
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smc
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Re: Refroidir une pièce

Message par smc »

pour m'endormir, quand il fait vraiment chaud, je prends une serviette éponge détrempée que je mets sous moi dans le lit
bon, c'est un peu désagréable de se coucher dans le mouillé, mais en séchant, ça rafraichit localement (c'est à dire toi) sur une durée suffisante pour t'endormir
C'est parce que "yaourt" est proche de "Madagascar" dans l'inconscient. Or à Madagascar il y a des lémuriens et de la vanille.
Etienne
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Re: Refroidir une pièce

Message par Etienne »

Kaptain a écrit : 16 juin 2021, 19:37 Ce que j'essaye désespérément de faire comprendre à ma femme depuis 15 ans, en vain. :snif:
Ah tiens. On a la même femme. :|
KevinD
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Re: Refroidir une pièce

Message par KevinD »

Habitant sous les toits, mais habitant un appartement traversant, pour obtenir de l'air, j'ai :
Créer un courant d'air (plus facile quand les deux ouvertures sont dans deux rues différentes et orientées Est-Ouest (les différences de température entre la face exposée au soleil et celle à l'ombre le créent naturellement).
M'assurer que les rideaux des Velux sont tirés pour que le soleil ne pénètre pas la pièce.
Avoir un ventilateur pas directement sur moi mais qui déplace l'air.

Perso, ce qui m'importe, c'est la température ressentie, pas celle réelle.

Kevin.
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ieyasu
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Re: Refroidir une pièce

Message par ieyasu »

Mr. Grand a écrit : 16 juin 2021, 20:34 On a également une clim (une bonne, avec tout un bazar d'évacuation sur le balcon qui passe par le mur, bref, un truc qui a demandé un peu de travaux) mais on ne l'allume qu'en cas d'extrême urgence caniculaire, et pas trop longtemps, parce que c'est un vrai drame environnemental, ces trucs.
Question sérieuse, c'est quoi le vrai problème avec les clim ? Une histoire avec les gaz dedans?

Je constate une très mauvaise réputation des clims sans savoir pourquoi, surtout pas rapport au chauffage.
Point de vue énergétique je vois pas de problème, c'est des pompes à chaleurs donc ca va être 3x plus efficace qu'un chauffage à la grosse maille.
Et en plus l’électricité en été ne pose pas de problème contrairement à l'hiver surtout ici.

Est-ce que c'est un mauvaise réputation historique? Ca m'a l'air beaucoup moins pire que le chauffage elec, qui est déjà un des meilleur chauffage.

Ou alors c'est juste un truc culturel comme quoi le froid c'est normal de se chauffer pour le confort mais la chaleur il faut l'encaisser comme un bonhomme?
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quake
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Re: Refroidir une pièce

Message par quake »



Edit: En fait cette vidéo n'est pas aussi pertinente que dans mon souvenir. La fin de la rétrospective et le début de la perspective est à 5:50. Ce que j'en retiens c'est que le climatiseur fait partie des cercles vicieux, on crame du pétrole pour produire de l'électricité afin de compenser les effets du réchauffement climatique. Idem pour ceux qui utilisent des glaçons pour se rafraichir.
Samish
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Re: Refroidir une pièce

Message par Samish »

La vidéo résume assez bien le problème.

La climatisation est un outil, donc tout dépend de la façon dont on l'utilise. Malheureusement, elle est bien souvent utilisée n'importe comment.

Perso le point que je trouve le plus important : ça déplace la chaleur, donc ça reporte le problème sur les voisins. C'est pour ça que je me suis opposé à la pose d'un climatiseur chez mon voisin immédiat. La sortie était prévue sur son balcon, adjacent au mien : + 2 degrés direct dans l'air ambiant en directe proximité de chez moi.
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ieyasu
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Re: Refroidir une pièce

Message par ieyasu »

J'ai regardé et ça répond pas à la question en fait.
Enfin si ca répond pourquoi ça a une mauvaise réputation mais ca répond pas du tout à ma question qui était est-ce que installer la clim chez soi est vraiment aussi polluant?
Si c'est ça le dossier contre la clim je file en acheter une.

Bien sur que les immense tours de verre au Texas c'est mega con, mais c'est quoi le rapport avec en mettre une chez soi ?
Comparer des consommation des US avec l’Afrique? sérieux?
Que ca se vende comme des petits pains dans des états comme le texas qui ont historiquement énergie infinie et il fait chaud oui bien sur mais hors sujet
Reagan hors sujet
L'histoire de l'invention de la clim hors sujet

à la rigueur l'historie des gaz avec coche d'ozone, mais c'est sur les très vieux trucs et ça existe plus ?

Est-ce que la mauvaise réputation de la clim est juste du à ce coté "débile américa fuck yeah" des gros bâtiments au sud des états unis? Ou il y a-t-il quelque chose de concret?
Pourquoi est-ce que c'est pas également aussi mal vu de construire un gros bâtiment au Nakota ou en Norvege ou ça va nécessiter encore plus d'énergie pour chauffer ?

Bref j'ai l'impression que la clim à le défaut d'être arrivée après le chauffage et du coup on la voit plus comme un luxe superflu, et le chauffage comme un truc vital mais au final le bilan pour baisser la température d'un degré est moins élevé que pour le monter d'un degré

On pourrait faire la même vidéo "comment le chauffage a changé le monde" et spoiler alerte on a cramer des tonnes de gaz/fioul/charbon pour se chauffer les miches là ou il fait normalement trop froid.

Du coup je veux bien green-shamer la clim mais on devrait pas commencer par le chauffage? genre beaucoup beaucoup plus?

xpost samish : je répond pas sur la question de la chaleur en sortie, ca a l'air d'être un poil exagéré mais j'ia pas d'éléments
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Kaptain
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Re: Refroidir une pièce

Message par Kaptain »

Je pense que les clim ont longtemps eu la réputation d'être très très énergivore.
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quake
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Re: Refroidir une pièce

Message par quake »

Contrairement au chauffage, la climatisation contribue au problème contre lequel, elle est censée lutter : le réchauffement.
Samish
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Re: Refroidir une pièce

Message par Samish »

ieyasu a écrit : 17 juin 2021, 10:53
xpost samish : je répond pas sur la question de la chaleur en sortie, ca a l'air d'être un poil exagéré mais j'ia pas d'éléments
Juste pour préciser, le "+2 degrés" est sorti de mon cul, de toute façon le chiffre est dépendant de la puissance de la clim, de son réglage etc.... Mais quand j'ai vu passer le projet de délibération auprès de mon syndic, je me suis renseigné auprès de l'Agence Locale pour le Climat et l’Énergie qui m'ont confirmé mes craintes sur la hausse de la température ambiante proche et m'ont aussi alertés sur d'autres problèmes potentiels pour les voisins, notamment le fait que cela génère souvent des "bruits vibratoires" : gros moteur fixé sur un mur qui n'a pas été conçu pour ça.

Après, je reprends juste sur un tout petit bout de ta réflexion, je pense que ça n'a pas trop de sens d'opposer chauffage et clim. Les deux peuvent être utiles et justifiés (par ex, pour rien au monde je ne retire les clim des maisons de retraite), mais doivent être pensées pour consommer le moins d'énergie possible, et générer le moins de nuisances à coté. Et je pense que les gens qui font du clim shaming font tout autant du "24 degré dans ton salon en hiver shaming".
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EtMini
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Re: Refroidir une pièce

Message par EtMini »

quake a écrit : 17 juin 2021, 11:07 Contrairement au chauffage, la climatisation contribue au problème contre lequel, elle est censée lutter : le réchauffement.
Joli, propre, net, gg
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Niluje
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Re: Refroidir une pièce

Message par Niluje »

Bah techniquement quand tu convertis de l'énergie, y a de la dissipation d'énergie en chaleur presque inévitablement. Dès que tu fais quelque chose, dès que t'allumes un appareil, tu vas augmenter la température de la pièce. Par contre, pour la refroidir avec un climatiseur, tu vas devoir utiliser de l'énergie électrique. Mais toute l'énergie électrique ne contribuera pas à refroidir la pièce, une partie sera dissipée en chaleur également.
Au final, pour refroidir une pièce de X°C, tu réchauffes de Y°C ailleurs, avec Y > X. C'est un cercle vicieux.

Évidemment, y a aussi plein d'endroits qu'on réchauffe bêtement.
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ieyasu
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Re: Refroidir une pièce

Message par ieyasu »

Attention, quand on parle de réchauffement climatique il est important de se rapper que on se bat les couilles de toute chaleur émise dans l’atmosphère celle ci à un effet nul sur le réchauffement climatique. Le problème c'est les GES.

La chaleur émise de la clim est un problème de confort local : dans la ville, pour les voisins, etc.

Oui la clim consomme de l'énergie, oui il y a émission de GES donc oui ca contribue comme toute activité. Bien sur c'est vrai, mon point est que sa diabolisation est sans commune mesure par rapport à d'autres activités humaines.
EtMini a écrit : 17 juin 2021, 11:14
quake a écrit : 17 juin 2021, 11:07 Contrairement au chauffage, la climatisation contribue au problème contre lequel, elle est censée lutter : le réchauffement.
Joli, propre, net, gg
Gaffe avec le "la clim contribue au problème qu'elle est sensé combattre" c'est doublement faux :
- Ca donne l'idée que la chaleur émise est un problème pour le réchauffement climatique
- Ce n'est pas sensé être une solution au réchauffement climatique, c'est une solution contre la chaleur. Les problèmes climatiques vont bien au-delà de la température et on a pas attendu l'ere industrielle pour avoir chaud.
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ieyasu
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Re: Refroidir une pièce

Message par ieyasu »

EtMini a écrit : 17 juin 2021, 11:14
quake a écrit : 17 juin 2021, 11:07 Contrairement au chauffage, la climatisation contribue au problème contre lequel, elle est censée lutter : le réchauffement.
Joli, propre, net, gg
EtMini, quake, justement je trouve que cette phrase est très symptomatique de la mécompréhension du problème

Cuisiner aussi contribue au problème que c'est sensé combattre ?
- Cuisiner émet des GES qui augmentent le RC
- Le RC met en danger les approvisionnement en nourriture mondiale donc pas de cuisine

D'ailleurs le RC va aussi entrainer des entrainer localement des baisse de température.
Donc le chauffage aussi contribue au problème contre lequel, elle est censée lutter.
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EtMini
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Re: Refroidir une pièce

Message par EtMini »

Je me situe au niveau de la clim' dans un cas extrême, ma boite doit maintenir du +7 dans 4 labos et du +4 dans 3 frigos, le plus petit fait 9M².
Tu ne veux pas passer auprès des ventilos extérieurs en été, on est largement au dessus du +2°.Faudrait que je prenne le temps de faire un abri pour mettre un Thermomètre et voir ce qui sort à un mètre. Mais oui, on balance beaucoup de chaleur, et la quantité qui sort, en prenant en compte le nécessaire pour le bon fonctionnement de tout ca (électricité, pompes, ventilateurs, condensateurs, détendeurs, etc...) fait que je suis convaincu qu'au final, l'énergie totale déployée pour faire baisser de X° la température de ta pièce va avoir un cout Y° de rejet de chaleur ET un cout Z d'énergie dépensée qui font exploser la balance énergétique.
Je n'ai pas le choix, parce que le jour où je dis que je vais commencer à travailler la viande dans une T° ambiante, je vais vite me faire fermer, mais pour élargir le débat:

-oui, la chaleur devient de plus en plus infâme. C'est grâce à nous tous.

-non, nous ne sommes pas tous égaux face au chaud et au froid. Pour prendre l'effet inverse, pour être à l'aise dans mes frigos, il me faut un T-Shirt léger manches courtes + ma veste de travail, manches courtes aussi. D'autres on besoin de 3 couches dont du Damart pour se sentir à l'aise avant d'enfiler le vêtement de travail.

-Nous ne sommes pas égaux durant notre vie. J'ai pris un sacré flash-back dans ma tronche quand j'ai vu mon gamin partir en vélo samedi rejoindre des potes. Il a mis un sweat d'hiver…. Je ne supportais pas mon T-Shirt tellement j'avais chaud, et pourtant je me suis revu dans ses âges, ou le fait de porter un pull en plein cagnard (j'exagère, mais vous avez le trait général) ne me gênait pas. J'ai moi aussi changé en vieillissant, et mon grand père a aussi changé plus tard dans sa vie, quand il ne pouvait plus être au soleil sans avoir une petite laine. Et je crois qu'on a tous cet ancien qu'on voit et qui met au moins une couche de fringues en trop selon nous. Tout n'est pas perdu, on sera tous dans 40 ans avec l'impression qu'il fait froid.

-La chaleur c'est l'enfer, je me reconnais beaucoup dans ce que dit Zoorp, mais il faut faire avec. La douleur est une information électrique qu'on peut choisir d'écouter ou pas. Oui, vivre loin du rivage me semble impossible, car je ne peux pas supporter la chaleur. J'ai choisi de rester dans ma Normandie parce qu'on a la mer qui rafraichit légèrement, toujours un petit vent pour nous soutenir, et une position assez au nord pour gagner pas mal de degrés par rapport au sud de la Loire. Puis comme le dit Kaptain, il faut prendre sa balance, peser le pour et le contre. Si cette information électrique qui est transmise à ton cerveau te dit qu'il fait beaucoup trop chaud, tu as deux choix, l'écouter et dégager vers des endroits plus frais, ou faire contre mauvaise fortune bon cœur, de toutes manières ca sera la même tous les ans, avec un petit grain de degré qui se rajoutera chaque mois, serrer les dents et te dire que le reward (potes, famille, confort de vie, etc...) vaut les emmerdes.

Edit: et pour rebondir quand même, on parlait des addictions, genre clope et picole qui ne sont pas nécessaires. Manger sera toujours une obligation vitale. Il n'y en a pas 50, c'est manger, boire, dormir. On peut rajouter la reproduction de l'espèce(mais pour ca pas besoin de manuel, ca peut même être considéré comme un plaisir de la vie), se vêtir (selon les zones de survie)et l'hygiène (qui peut allonger la durée de vie), tout le reste c'est du bullshit.

Manger(pas des pizza pornographiques, de la laitue et des petits animaux suffisent à la survie), pas le choix, boire (bonne hydratation, je veux dire), pareil et dormir, il faut bien un endroit ou se poser. Qu'il fasse trop chaud ou trop froid, c'est pas le problème, tout le monde y arrive sur la planète.
Tout le reste n'est que confort
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Re: Refroidir une pièce

Message par eths »

Etmini, produire de la chaleur osef, produire des GES osefpas.
Du coup tu ajoutes des choses qui ont rien a voir.
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Re: Refroidir une pièce

Message par EtMini »

Si c'est un inconfort pour tes voisins de balancer du +2 ou +4°, je suis DSL mais pas OSEF...
pour les GES, de toutes manières, le besoin énergétique pour faire passer ta pièce à -4°est juste infame, donc le bilan est loin d'être neutre.
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ieyasu
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Re: Refroidir une pièce

Message par ieyasu »

Je parle en Klingon ou wat?
+2 ou +4 dans la gueule à la sortie oui, mais c'est un problème local, d'organisation. Ça se dissipe très vite, si c'est sur un toit ou loin des voisins c'est un faux problème

Je suis content que tu aborde le sujet énergétique puisque c'était ma question de base :
- A priori un clim c'est une pompe à chaleur
- Donc a priori ça va avoir un rendement entre x2 et x3 l'énergie électrique utilisée
- Donc a priori 2 ou 3 fois plus efficace pour faire baisser d'un degré que un chauffage électrique pour l'augmenter de 1
- Donc a priori je ne comprend pas pourquoi on qualifie la clim d'horrible monstre énergétique par rapport à un chauffage électrique ( qui est lui meme mieux que le gaz qui est mieux que le fioul etc)
- D'autant que, en été, l’électricité n'est pas un problème et est très décarbonée, bien plus que l'hiver
- Donc je ne comprend pas pourquoi certains sont prêt à milles souffrance pour éviter la clim, alors que dans notre cas d'utilisation ça semble bien innocent

J'utilise quelques gros principes de thermo, c'est mieux que les légende urbaine, mais si quelqu'un a des data sur l’efficacité énergétique des clims je prend.
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quake
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Re: Refroidir une pièce

Message par quake »

ieyasu a écrit : 17 juin 2021, 15:13 - Donc a priori je ne comprend pas pourquoi on qualifie la clim d'horrible monstre énergétique par rapport à un chauffage électrique ( qui est lui meme mieux que le gaz qui est mieux que le fioul etc)
- D'autant que, en été, l’électricité n'est pas un problème et est très décarbonée, bien plus que l'hiver
L'électricité décarbonée c'est spécifique à la France. Ailleurs en général quand tu utilises un chauffage ou une climatisation, tu produis des GES. Si la climatisation est aussi mal vu c'est simplement à cause du paradoxe, de la cocasserie ou de l'ironie, appelle ça comme tu veux, qui amène à réchauffer la planète pour se rafraichir localement. C'est pas une question de performance ou de technologie, c'est juste une question d'usage voire de cercle vicieux.